Roni Kaplan sur les identités qui survivent et le récit public

Cette conversation avec Roni Kaplan, uruguayo-israélien, major dans la réserve de l’armée israélienne et ancien sous-chef de la liaison avec les Nations unies à la frontière libanaise, a été enregistrée à distance en mai 2020. Son axe n’est pas la guerre : c’est l’appartenance. Les circonstances qui font l’être humain, les identités qui survivent aux États, et la distance entre ce qu’un groupe permet de dire en public et ce que ses membres font en privé. Kaplan est aussi le protagoniste de la tribune « Le porte-parole comme trophée d’un verdict anticipé ».

Les opinions de l’invité sont les siennes ; la section Conversations n’implique pas d’accord doctrinal.

Les circonstances et l’être humain

Jimmy : Dans Fauda, un jeune homme nommé Bashar s’entraîne à la boxe avec un Israélien qui se fait passer pour musulman. Tout ce qu’il voulait, c’était être un boxeur à succès, et les circonstances le mènent, peu à peu, à devenir terroriste. Quel poids ont les circonstances face à ce que chaque personne est ?

Roni : C’est une question philosophique profonde, et toute la philosophie moderne s’est débattue avec elle : si c’est l’existence qui détermine la conscience, comme le disaient les matérialistes, par exemple Marx, ou si c’est la conscience qui détermine l’existence, comme le disaient les idéalistes, par exemple Hegel. Pour moi c’est un peu des deux sur le terrain. On a des valeurs et des idées qui façonnent la réalité, et la réalité façonne aussi la manière dont on pense et vit. Des cas comme celui de Bashar ne sont pas tirés par les cheveux. Et plaise à Dieu que, dans les dix prochaines années, ce même Bashar se trouve influencé par l’innovation et devienne un grand innovateur à Ramallah, ou là où il vit. La vie mène parfois à ce genre d’endroits, et il est très difficile de juger l’être humain : chacun a son bagage culturel. Tu me racontais hors caméra que tu étais à l’attentat terroriste de Barcelone : tu sais ce que c’est de vivre ça. Je ne doute pas un instant que la paix au Moyen-Orient passe aussi par l’amélioration des conditions d’existence de tous les acteurs.

Les identités qui survivent

Roni : Quand je suis arrivé en Israël, mon objectif était de faire la paix. J’arrivais avec les cheveux longs et les boucles d’oreilles. Et quand tu vois les premiers rapports de renseignement, à l’armée, tu te rends compte que ce n’est pas si simple. En Amérique latine aussi, il nous est difficile de faire la paix entre nos sociétés, et pourtant l’axe de rupture y est principalement socio-économique. Ici tu as tout type de ruptures : le clivage ethnique, le religieux, le politique. Et ce n’est pas la différence entre le Frente Amplio et le Parti national : ce sont des forces qui veulent ramener la pensée politique à l’époque antérieure à saint Thomas d’Aquin, face à des forces qui veulent aller de l’avant.

Jimmy : Au sein du groupe tu peux être la meilleure personne, la plus solidaire, et en sortant du groupe et en entrant dans un autre, être quelque chose de complètement différent. Quel poids a le « que va penser ma communauté » ?

Roni : Totalement, parce que les identités, ici, sont souvent en opposition. Regarde un pays comme la Syrie, qui a une grande hétérogénéité démographique : tu peux être syrien d’un côté, musulman de l’autre, chiite, et vivre dans une certaine zone. Lors des printemps arabes, ce qui a fini par primer, ce sont les identités traditionnelles. Le plus important, c’est que tu es chiite, pas que tu es syrien. Les identités traditionnelles ont démontré un pouvoir de survie bien plus grand que les identités modernes : celles d’appartenir à une nation.

Jimmy : Imagine qu’en Uruguay, être uruguayen et être catholique soient deux choses en opposition. Une chose très étrange.

Roni : Cela tient aux ruptures qu’il y a au sein des sociétés. En Amérique latine, cela ne nous arrive pas ; ici, cela arrive beaucoup.

La main suspendue

Roni : La première fois que je suis allé au Liban, j’étais sous-chef de la liaison avec les Nations unies, à la frontière libanaise. Nous avions des réunions trilatérales : les généraux libanais, les Nations unies au milieu, nous. La première séance se termine, je m’approche du chef de l’armée libanaise et je lui tends la main : « Général, je suis le major Kaplan. Nous sommes ici pour tenter d’améliorer les relations et de réduire la tension à la frontière entre Israël et le Liban. Je suis à votre disposition. » Les autres Libanais regardaient, et le type me laisse la main suspendue.

Roni : Ensuite ils montent tous au deuxième étage. Moi je descends, il ne restait personne en bas, et avant d’ouvrir la porte des toilettes, je vois le général s’approcher de moi et me tendre la main : « Major Kaplan, vous pouvez me serrer la main, et vous pouvez venir prendre un café avec moi quand vous voulez. Mais comment voulez-vous me serrer la main devant mes collègues ? Vous voulez quoi, qu’on me tue ? » Voilà la grande leçon apprise du Moyen-Orient : avec Israël, on parle, par différents canaux, à différentes époques, selon le cas, mais tout se passe sous la table. Parce que les ennemis de mes ennemis sont mes amis, et les amis de mes ennemis sont mes ennemis. Personne ne veut être vu en train de converser avec Israël. Et les conversations ont lieu tout le temps.

Le miroir du tajkir

Roni : Il y a la notion de tajkir, l’examen : elle te permet en permanence de te regarder toi-même dans le miroir et, pour autant que tu dises la vérité, de continuer à avancer dans les leçons apprises.

Jimmy : Avoir une conscience universelle.

Roni : Exactement, cette conscience universelle. Je crois que les prophètes d’Israël, quand ils en parlent dans la Bible, parlent exactement de cette conscience universelle : comprendre que c’est seulement ensemble que nous pouvons affronter les défis mondiaux.

Coda : le gaucho juif

Jimmy : Pour finir, raconte-moi ce que tu as derrière toi, qui attire mon attention.

Roni : Ceci est un gaucho juif, probablement dans la région de l’Argentine. À la fin du XIXe siècle et au début du XXe, on en vint à inventer un mot en Russie, pogrom, pour nommer les attaques contre les communautés juives. Il fallait un refuge, car les minorités juives subissaient beaucoup de violence, et le baron Hirsch, une personne très fortunée, décida que le lieu était l’Argentine. La terre d’Israël était alors une terre désolée et triste, à laquelle personne n’accordait un sou. Beaucoup arrivèrent dans des endroits comme Moisés Ville. Là se trouvent les fameux gauchos juifs : une personne qui venait sans doute d’Europe, et qu’on voit ici en train de boire le maté, en Argentine ou en Uruguay peut-être.

Conversation enregistrée à distance en mai 2020. Éditée pour la lecture à partir de la transcription originale de la vidéo.