Roni Kaplan sobre as identidades que sobrevivem e o relato público

Esta conversa com Roni Kaplan, uruguaio-israelense, major na reserva do exército israelense e ex-subchefe do elo com as Nações Unidas na fronteira com o Líbano, foi gravada à distância em maio de 2020. Seu eixo não é a guerra: é o pertencimento. As circunstâncias que fazem o ser humano, as identidades que sobrevivem aos Estados, e a distância entre o que um grupo permite dizer em público e o que seus membros fazem em privado. Kaplan é também o protagonista do op-ed «O porta-voz como troféu de um veredito antecipado».

As opiniões do entrevistado são suas; a seção Conversas não implica concordância doutrinal.

As circunstâncias e o ser humano

Jimmy: Em Fauda, um jovem chamado Bashar treina como boxeador com um israelense que se faz passar por muçulmano. A única coisa que ele queria era ser um boxeador bem-sucedido, e as circunstâncias o vão levando, pouco a pouco, a se tornar terrorista. Quanto pesam as circunstâncias diante daquilo que cada pessoa é?

Roni: É uma pergunta filosófica profunda, e toda a filosofia moderna se debateu nela: se é a existência que determina a consciência, como diziam os materialistas, por exemplo Marx, ou se é a consciência que determina a existência, como diziam os idealistas, por exemplo Hegel. Para mim é um pouco das duas no terreno. A pessoa tem valores e ideias que plasmam a realidade, e a realidade também faz a forma como a pessoa pensa e vive. Casos como o de Bashar não são tirados pelos cabelos. E queira Deus que nos próximos dez anos esse mesmo Bashar se veja influenciado pela inovação e se transforme num grande inovador em Ramallah, ou onde more. A vida leva às vezes a esse tipo de lugares, e é muito difícil julgar o ser humano: cada um tem sua bagagem cultural. Você me contava fora de câmera que esteve no atentado terrorista de Barcelona: você sabe o que é viver isso. Não tenho a menor dúvida de que a paz no Oriente Médio vem também pela melhora das condições de existência de todos os jogadores.

As identidades que sobrevivem

Roni: Quando cheguei a Israel, meu objetivo era fazer a paz. Vinha de cabelos longos e brincos. E quando você vê os primeiros relatórios de inteligência, no exército, percebe que não é tão simples. Na América Latina também nos é difícil fazer a paz entre nossas sociedades, e olha que o eixo de ruptura é principalmente socioeconômico. Aqui você tem todo tipo de ruptura: a clivagem étnica, a religiosa, a política. E não é a diferença entre a Frente Ampla e o Partido Nacional: são forças que querem devolver o pensamento político à época anterior a são Tomás de Aquino, diante de forças que querem ir para a frente.

Jimmy: Dentro do grupo você pode ser a melhor pessoa, a mais solidária, e saindo do grupo e entrando em outro, ser algo completamente diferente. Quanto pesa o que vai pensar a gente do meu grupo?

Roni: Totalmente, porque as identidades aqui estão muitas vezes em contraposição. Repare num país como a Síria, que tem uma grande heterogeneidade demográfica: você pode ser sírio por um lado, muçulmano por outro, xiita, e morar em certa zona. Nas primaveras árabes o que terminou primando foram as identidades tradicionais. O mais importante é que você é xiita, não que você é sírio. As identidades tradicionais demonstraram ter muito mais poder de sobrevivência que as identidades modernas: as de pertencer a uma nação.

Jimmy: Imagine que no Uruguai ser uruguaio e ser católico fossem duas coisas em contraposição. Uma coisa estranhíssima.

Roni: Tem a ver com as rupturas que há dentro das sociedades. Na América Latina não nos acontece; aqui acontece muito.

A mão pendurada

Roni: A primeira vez que fui ao Líbano eu era subchefe do elo com as Nações Unidas, no limite com o Líbano. Tínhamos reuniões trilaterais: os generais libaneses, as Nações Unidas no meio, nós. Termina a primeira sessão, me aproximo do chefe do exército libanês e lhe estendo a mão: «General, sou o major Kaplan. Estamos aqui para tentar melhorar as relações e diminuir a tensão no limite entre Israel e o Líbano. Estou à sua disposição.» Estavam o resto dos libaneses olhando, e o sujeito me deixa a mão pendurada.

Roni: Depois sobem todos ao segundo andar. Eu desço, não restava ninguém embaixo, e antes de abrir a porta do banheiro vejo que o general se aproxima de mim e me estende a mão: «Major Kaplan, o senhor pode me dar a mão, e pode vir tomar um café comigo quando quiser. Mas como o senhor vai me dar a mão diante dos meus colegas? O senhor quer o quê, que me matem?» Essa é a grande lição aprendida do Oriente Médio: com Israel falam, por distintos canais, em distintas épocas, conforme o caso, mas tudo por baixo da mesa. Porque os inimigos dos meus inimigos são meus amigos, e os amigos dos meus inimigos são meus inimigos. Ninguém quer ser visto conversando com Israel. E as conversas se dão o tempo todo.

O espelho do tajkir

Roni: Há o tema do tajkir, a investigação: permite o tempo todo olhar para si mesmo no espelho e, contanto que você diga a verdade, seguir avançando nas lições aprendidas.

Jimmy: Ter uma consciência universal.

Roni: Exatamente, essa consciência universal. Eu acredito que os profetas de Israel, quando falam disso na Bíblia, falam exatamente dessa consciência universal: entender que somente juntos podemos enfrentar os desafios globais.

Coda: o gaúcho judeu

Jimmy: Para terminar, me conte o que você tem atrás de você, que me chama a atenção.

Roni: Isto é um gaúcho judeu, provavelmente na região da Argentina. No fim do século XIX e início do XX chegou-se a inventar uma palavra na Rússia, pogrom, para nomear os ataques às comunidades judaicas. Era preciso um refúgio, porque as minorias judaicas sofriam muita violência, e o barão Hirsch, uma pessoa de muitíssimo dinheiro, decidiu que o lugar era a Argentina. A terra de Israel era então uma terra desolada e triste, à qual ninguém dava um peso. Muitos chegaram a lugares como Moisés Ville. Ali estão os famosos gaúchos judeus: uma pessoa que vinha seguramente da Europa, e aqui se a vê tomando chimarrão, na Argentina ou no Uruguai talvez.

Conversa gravada à distância em maio de 2020. Editado para leitura a partir da transcrição original do vídeo.