Miguel Brechner sobre a guerra perpétua, a esquerda e a estratégia de paz

Esta conversa com Miguel Brechner, engenheiro e ex-presidente do Plan Ceibal, diagnostica o conflito após o 7 de outubro: o antissemitismo na esquerda latino-americana, a guerra que se perpetua pela regeneração do adversário e a orfandade de uma estratégia política que dê sentido ao triunfo militar.

O antissemitismo e a esquerda

Jimmy: A que se deve a deterioração no olhar de certos setores de esquerda a respeito de Israel e dos judeus?

Miguel: Vou te dizer uma coisa. No Uruguai há muito antissemitismo, muito mais do que todos acreditam. Há mais antissemitismo na esquerda do que na direita, não tenha a menor dúvida. Mas não é que os vilões do filme são a esquerda e os bons são a direita. Não. Há muito antissemitismo. Há pouco, com base em pesquisas feitas na América Latina, o Congresso Judaico publicou um ranking de antissemitismo e o Uruguai ficou em primeiro. Acho que há setores da esquerda uruguaia que, por diversas razões, continuam acreditando que os movimentos de libertação nacional dos anos sessenta seguem vigentes hoje. E acreditam que o Al Fatah ou o Hamas são movimentos de libertação nacional. Não fazem uma avaliação.

Jimmy: A política exige um mínimo de rigor e leitura. Um mínimo.

Miguel: Há setores de esquerda que têm a visão equivocada de que a Rússia ainda é a União Soviética. Um pouco de estudo te indica que Putin e a União Soviética não têm nada a ver. Há gente que, por interesses geopolíticos, ficou do lado dos palestinos a qualquer preço. E há uma outra quantidade de gente na esquerda que teve posturas razoáveis. O perigoso é o raciocínio de que uns são bons e outros são maus, e que a libertação é a luta dos palestinos sem que importe que matem judeus. Há muita gente que pensa assim.

A precisão da linguagem

Miguel: Você tem que entender que a ocupação é um dos maiores problemas que Israel tem desde o ano de sessenta e sete.

Jimmy: A ocupação de quê?

Miguel: Dos territórios da Cisjordânia e Gaza por parte de Israel.

Jimmy: Mas Gaza não está ocupada.

Miguel: Gaza está controlada por Israel. Não está com militares, mas está controlada: se paga ou não paga impostos, se entra ou não entra o dinheiro, se transfere ou não transfere. Quero fazer um porto: não posso. Quero fazer um aeroporto: bombardeiam. Cortam a luz e não há eletricidade.

Jimmy: Está bem, mas não está ocupada. A precisão dos termos é o primeiro território em disputa.

Miguel: Controlada, se você quiser. Não estava militarmente ocupada. Mas a Cisjordânia, sim. O que você vê na Cisjordânia é terrível. O que estão fazendo nos assentamentos é terrível, do lado israelense. Isso gera uma opressão e um ódio. O que não quer dizer que destruir Israel seja a libertação.

A guerra sem estratégia política

Miguel: É muito difícil aceitar que não haja solução política. E lamentavelmente hoje ninguém a está propondo: nem Israel nem a Autoridade Palestina. Minhas críticas são muito fortes porque a palavra paz ninguém usou depois do 7 de outubro. E qualquer estratégia militar tem que ter uma estratégia política no fim do caminho; senão, não serve. As guerras como guerras nunca deram resultado.

Jimmy: A Segunda Guerra Mundial contra Hitler deu resultado.

Miguel: Sim, mas você sabe em que momento tinham decidido o que fazer: três anos antes já tinham dito como isto seguia. Era preciso chegar a uma rendição incondicional e virar o país do avesso. E aí se matou inocentes; os aliados usaram violência desnecessária em muitos momentos, como estratégia. Eu conto uma anedota: meu professor de engenharia elétrica em Londres tinha sido piloto da Royal Air Force. Um dia, em aula, ele me diz: «Por sorte ganhamos, porque senão eu teria ido aos julgamentos de guerra, porque eu bombardeei Dresden.» Em Tóquio, antes de Hiroshima e Nagasaki, os Estados Unidos fizeram um bombardeio sobre civis onde mataram cem mil pessoas. As guerras são uma desgraça, mas o objetivo final era destruir e reconstruir. Neste momento não há esse objetivo. Então a guerra como guerra não vai chegar a lugar nenhum. Tomara que eu me engane.

Os reféns e a armadilha do conflito

Jimmy: Israel tem outra saída que não seja a destruição do Hamas?

Miguel: A primeira opção que Israel tem é recuperar os reféns. E para recuperar os reféns, qualquer preço é válido. Isso não está resolvido em Israel: há uma alta porcentagem da população que quer isso, e o governo quer outra coisa por outras razões. Como me disse o pai de um dos irmãos Horn, em que um já está libertado: «Israel tinha que nos cuidar. Não nos cuidou. Agora tem que trazê-los.» Esta guerra, se você analisa, dura muitíssimos anos. Israel deixou o Hamas crescer. Deixou entrar dinheiro. Você sabe como o dinheiro entrava em Gaza? Em carros israelenses que cruzavam com malas: cinco ou dez milhões de dólares semanais. Israel deixou passar tudo isso.

Jimmy: É que o 7 de outubro altera toda a sequência.

Miguel: Depois do 7 de outubro era preciso quebrar aquilo que você sabe, e quebraram. Mas hoje eu te falo da guerra, não do 7 de outubro. Em fevereiro, março, a guerra já estava liquidada.

Jimmy: Foi uma armadilha o 7 de outubro: planejaram dois anos antes. E os reféns são a arma que captura a sequência.

Miguel: É a principal arma que têm, e não é a primeira vez que acontece. Em algum momento você diz: quero os reféns, vou negociar. E vai custar a Israel: a negociação dos reféns termina na queda do governo, porque vão ter que deixar entrar muitos palestinos em troca dos reféns. Isso é o perverso! Se você diz basta, cai um governo. Então não se diz basta. Não há um win-win aí: há lose-lose. Israel cai, e o Hamas, se entrega tudo, cai também.

A guerra que se regenera

Miguel: É desesperante ver a perpetuidade de uma guerra onde o outro sempre se regenera. Há gente que manda dinheiro. O Irã está debilitado, mas não está em knockout; o interesse do Irã é que isto siga assim. Israel matou doze ou quinze mil combatentes, e o Hamas já os repôs. Agora há de novo túneis. Eu te passo uma lista de todos os cabeças que Israel já matou. Matou Nasrallah, matou o anterior de Nasrallah… e em um ano, ou em seis meses, explodiu a AMIA. É uma guerra, mas em algum momento você tem que tentar encontrar uma solução. Só com bombardeios, matando o irmão de Sinwar, e depois o primo de Sinwar, não conseguimos nada.

Jimmy: Mas o adversário é um islamismo radical disposto a sacrificar gerações inteiras. Essa assimetria moral torna difusa a solução.

Miguel: Na história não pode ser que este seja o único conflito que não tenha encontrado algum ápice de solução. O terror interno em Gaza é gigante: você quer que os palestinos se rebelem, mas eles te fuzilam! Por isso digo que é uma tragédia. Mas você tem que ser mais esperto que eles. You have to outsmart them.

A sequência restituída

Miguel: Você sabe quanta gente havia em Gaza em quarenta e oito, na partilha? Duzentas mil pessoas. Quando Israel expulsa, e outros vão embora, vão para Gaza. Aí começam a ser refugiados. Na negociação de Camp David, Israel tinha que ter dito ao Egito: Gaza é sua. Para que ficou com ela? O pior negócio foi voltar a conquistar Gaza.

Jimmy: Houve assentamentos judeus ali até a decisão estratégica de se retirar.

Miguel: Esses foram assentamentos que o governo de Israel fez em Gaza depois do sessenta e sete, como fez no Sinai. Depois o Sharon os retirou.

Jimmy: E assim surge Israel: quando a ONU decide que o mandato britânico se divida em dois Estados, os árabes decidem fazer uma guerra para expulsar os judeus, e a perderam. Se os judeus tivessem perdido, Israel não existiria.

Miguel: No ano de quarenta e nove, no Knesset, Menachem Begin recrimina Ben Gurion por que não conquistou Hebron. E Ben Gurion lhe explica por que não havia que conquistar esses territórios. Depois os conquistam no sessenta e sete, e os árabes dizem não a paz por territórios. Isto tem muitos néscios no caminho. Mas o fanatismo de que tudo isso é Israel e os árabes não existiam… A nós diziam: os árabes fugiram, ninguém os expulsou. Não é assim! Em alguns lugares fugiram, em outros os expulsaram. É a tragédia da guerra.

Jimmy: A história humana é tecida de injustiças. A exigência de uma pureza ética absoluta costuma ser a máscara para negar o direito a existir.

Miguel: Óbvio.

O divórcio

Miguel: É preciso aceitar que essa terra tem que ser dividida. Amos Oz escreveu isso há quarenta anos: isto é como o divórcio. Não há mais «a sua chave que você vem à minha casa».

Jimmy: Cisjordânia e Gaza como Estado palestino e Israel como Estado judeu?

Miguel: Israel é Israel. Mas a Judeia e a Samaria, se quer ser palestino, se quer ser jordaniano, não é meu problema. O que eu não tenho que estar é fazendo de polícia ali. Os árabes têm que aceitar que Israel tem direito a existir como país dos judeus. Nas negociações de dois mil e de dois mil e oito, essa foi a cláusula pela qual Arafat, e depois Abbas, negaram o acordo: o direito nacional judeu. Hoje isso já mudou: você tem uma quantidade de países árabes pragmáticos que já o aceitam. Não o aceita o Irã, não o aceita o Hamas; aceita-o parcialmente a Autoridade Palestina. Você tem que conseguir que essa seja a maior minoria.

Jimmy: Como se funda uma solução se a guerra não se orienta a ganhá-la politicamente?

Miguel: O 7 de outubro é claramente uma resposta à normalização da Arábia Saudita com Israel. A primeira coisa que você tem que buscar é normalizar, como estavam normalizados outros países, e deixá-los isolados. Não há saída fácil: isto é uma tragédia por onde se olhe. Mas em algum momento os interesses têm que se alinhar. Todo o enfraquecimento do eixo proxy do Irã faz sentido se hoje você sai com uma solução política. Se você não sai com uma solução política, não vale nada.

Jimmy: Exatamente. A força sem arquitetura política não funda nada: administra a permanência.

Precisões históricas

O ranking citado pelo entrevistado corresponde ao Informe de Antissemitismo Online do Observatório Web (Congresso Judaico Latino-Americano, AMIA e DAIA), que situou o Uruguai em primeiro na região em proporção de mensagens antissemitas nas redes. O Hamas, por sua vez, foi fundado formalmente em dezembro de 1987, durante a Primeira Intifada.

Erratas

Sobre a população de Gaza em 1948: a Faixa contava antes da guerra com cerca de 70.000–80.000 pessoas. A cifra de cerca de duzentas mil mencionada no diálogo corresponde aos refugiados que chegaram durante e depois da guerra, que quase quadruplicaram a população original da Faixa.

Sobre a cronologia dos atentados: Abbas al-Musawi, antecessor de Nasrallah à frente do Hezbollah, foi assassinado em fevereiro de 1992; o atentado que se seguiu no mês seguinte foi o da Embaixada de Israel em Buenos Aires (março de 1992). O atentado contra a AMIA ocorreu mais de dois anos depois, em julho de 1994.