كارلوس أوت عن التركيب والمخاطرة والعمل الذي يبقى

هذا الحوار مع كارلوس أوت، مهندس أوروغوياني صمّم أوبرا الباستيل في باريس ومتحف MACA لمؤسّسة أتشوغاري، سُجِّل في يونيو ٢٠٢١. أوت هو أيضاً صاحب اللوحات الداخلية لـ العقل المُحاصَر — غرافيت وألوان مائية على ورق — وترك في عبارة مذهبه الجمالي للكتاب: “لعلّ الموسى يشقّ الضباب، وبفعله هذا ينظّم”. يُنشَر حواراً مُحرَّراً.

آراء المُحاوَر آراؤه؛ قسم الحوارات لا يعني تطابقاً مذهبياً.

التركيب

جيمي: كم مرّة اضطررت إلى التكرار للوصول إلى هذا التصميم؟

كارلوس: كثيراً.

جيمي: أهداني بابلو الكتاب فأرى الرسوم. رسم الغلاف فيه أقلّ من ثلاثين خطّاً، وتراه فتُغرَم به بمجرّد النظر.

كارلوس: الرسم يجبرك على إجراء تركيب، والتركيب جوهريّ. كلّ مشروع يتطلّب التفصيل: كيف يلتصق الخرسانة بالخشب والزجاج. لكنّ ذلك المفهوم الأوّل لا يجوز أن يضيع، لأنّ فيه عفويّة تقع في أساس العمل الفنّي. بعد ذلك يتطلّب عملاً كثيراً وإتقاناً كثيراً. لكنّ ذلك الاندفاع، ذلك التصوّر في اللحظة الأولى، ذلك الخطّ الأوّل، يجب صونه دائماً.

جيمي: أتعتقد أنّ التركيب هو الدرجة العليا للوعي الإنساني؟

كارلوس: أعتقد. التركيب يجبر الدماغ الإنساني، البالغ التعقيد والذي يدير كلّ أنواع المعلومات، على إيصالها إلى نقطة. يتيح تركيز كثير من المفاهيم وكثير من الفلسفات وكثير من وجهات النظر في شيء: نوتة موسيقية، خطّ، لوحة، رسم مبنى، تصميم سيّارة. في التركيب يكمن الفنّ. الأعمال الكبرى في الأدب: تقرأ قصّة لكافكا فيها صفحات قليلة وهناك كلّ شيء. كتبها قبل أكثر من مئة عام، في سياق مختلف تماماً، وأقرؤها اليوم في بلد لا صلة له، بلغة لا صلة لها، وهناك ذلك اللبّ الذي نعجب به جميعاً. أنا كلّ صباح أستمع إلى غلين غولد يعزف متتاليات غولدبرغ لباخ. كلّ يوم أسمع شيئاً مختلفاً؛ في كلّ مرّة يعطيني شيئاً مختلفاً. عسى هذا المبنى أن يعطي كلّ شخص، في مواقف مختلفة، شيئاً مختلفاً.

الحوار بين العمل ومن ينظر إليه

جيمي: في أوبرا الباستيل كان الجانب المركزي هو الصوت، تحقيق الإتقان هناك لا في الأشكال بقدر ذلك. ماذا تبحث عنه هنا؟

كارلوس: ثمّة تشابه بين الاثنين. في الحالتين العمل المعماري، متحف، صالة أوبرا، هو ببساطة الموئل حيث ثمّة علاقة بين الذات والموضوع: المتفرّج الذي يستمع إلى ماريا كالاس تغنّي نورما لبيلّيني، أو الزائر الذي يذهب لرؤية عمل أتشوغاري. وكلّ ما حولها لا يجوز أن يعكّر ذلك الحوار المثمر. الأمر نفسه في كنيسة، في مسجد أو في كنيس: كلّ ما يرافق الشخص عليه أن يساعده على ذلك الحوار. مكتبة، حيث يجلس القارئ مع كتابه، عليها أن تساعده على التركيز والدخول في ذلك العمل. من يذهب إلى السينما لرؤية فيلم لأنطونيوني: كلّ تلك السينما تختفي لحظة يبدأ الممثّلون. علّة الوجود ليست ذلك المحيط: إنها تهيئة ذلك الحوار. وفي ذلك أعتقد أنّنا نعود إلى التركيب: تركيب كلّ شيء.

الأشكال الكثيرة

جيمي: ماذا تعلّمت من أسفارك، من الثقافات المختلفة؟

كارلوس: تعلّمت أنّ لا أحد يملك احتكار الحقيقة. أنّه يمكن التفكير بطريقة مختلفة تماماً وكلاهما على حقّ، بشرط احترام رأي الآخر، وهذا جوهريّ. هذا يجبرك على تواضع: ما لا تؤمن به أنت، عليك احترامه. إن سألتني عن أسلوبي المفضّل، لما عرفت أن أقوله. ثمّة أشكال كثيرة لصنع متحف: قد يكون أبيض أو أسود، مدوّراً أو مربّعاً، تقشّفياً أو باروكياً، وكلّها صالحة. إنه كالموسيقى: أحبّ باخ لكنّي أحبّ البيتلز أيضاً؛ قد تحبّ غيرشوين كما قد تحبّ دوبوسي. أعشق رمبرانت، لكنّي أحبّ بولوك أيضاً. هذا هو الرائع في الإنسانية. المطبخ في الهند مختلف جدّاً عن مطبخ فرنسا، مختلف جدّاً عن مطبخ أوروغواي، مختلف جدّاً عن مطبخ اليابان، وكلّها رائعة.

المخاطرة والخيال

جيمي: كم مخاطرة أنت مستعدّ لخوضها في عمل؟

كارلوس: كلّها. أعتقد أنّك إن لم تخاطر فلا يستحقّ الأمر. لسنا هنا لنكرّر، نحن هنا لنبدع. الإنسان أبدع دائماً. الإنسان، حين يولد، سيكون عليه أن يكسر الحواجز. كلّها.

جيمي: أقصد حين لا تستطيع القياس الكمّي. بمَ تسترشد، بالحدس؟

كارلوس: ألبرت أينشتاين قال، أظنّ، إنّ الخيال أهمّ من الحكمة، لأنّك بالمعرفة تعرف، لكنّك تعرف محدوداً؛ الخيال لا تتحكّم به. يدخل كلّ شيء: الخبرة، الأخطاء، الحدس، الحظّ. منذ زمن طويل فهمت أنّ السقوط حتميّ وأنّ علينا التعلّم من السقطات. أنا لا أنظر إلى الوراء أبداً: ما يهمّني هو الأشياء التي في رأسي اليوم للمستقبل. نحن نبني بيتاً وثمّة رأي الزوج ورأي الزوجة، وهما ببساطة لا يتطابقان. وليس أنّك سليمان: لا تستطيع قطع الطفل نصفين. عليك أن تصغي إلى موقفي الاثنين، ولعلّ الحلّ النهائي شيء لم يتخيّله لا هذا ولا هذه ولا أنت. هناك يدخل الخيال: كسر القوالب، عدم التكرار، البحث عن شكل جديد.

العمل ابناً

جيمي: قرأت تعبيرك: كلّ عمل من أعمالك ابن. أيولّد لك ذلك ثقلاً إضافياً؟

كارلوس: المعماريّ يصنع العمل، وما إن تنهيه، يكفّ عن أن يكون لك. هذا المتحف، حين يقصّ بابلو الشريط، لن يكون لبابلو بعد الآن: سيكون للناس الذين سيأتون، وسيزورونه، وسيغيّرونه، وسيعدّلونه. يريد بابلو أن يدوم هذا المبنى خمسة آلاف عام؛ أعتقد أنّه سيدوم أكثر. وككلّ أب مع ابنه، عليك أن تملك الكرم لتتركه يذهب. جميل جدّاً أن تملك الابن الصغير، تتحكّم به، تعلّمه، لكن عاجلاً أو آجلاً ينمّي جناحيه ويطير وحده. إنه فعل كرم هائل: أن تترك ذلك الحبل السُّرّيّ ينقطع وأن يطير الطفل بجناحيه.

اليقين الوحيد

جيمي: لو استطعت اختيار شيء يجعلك أكثر حرّية، ماذا سيكون؟

كارلوس: مزيد من الوقت، مزيد من الوقت. الوقت هو الشيء الوحيد الذي لا نستطيع استبداله: الدقيقة التي مضت لا تُستردّ. لكنّي أعرف أنّي لن أعيش ثانية واحدة أكثر ممّا عليّ أن أعيش. لا نقرّر متى نولد، ولا نقرّر متى نرحل. ثمّة من يؤمن بالله وثمّة من لا يؤمن. الشيء الوحيد الذي نعرفه حين نولد أنّنا سنموت. إنه اليقين الوحيد الذي لدينا، فعلينا تقبّله.

جيمي: أتشعر أنّ صنع عمل هو، بمعنًى ما، ألّا نموت؟

كارلوس: بلا شكّ. ولذا يكتب دوستويفسكي، ولذا يكتب باخ، ولذا يصوّر أنطونيوني، ولذا يطرق أتشوغاري الرخام، ولذا تجري أنت معي هذا الحوار. لعلّ هذا الحوار، بعد زمن طويل، سيُرى هكذا: انظر ماذا كانوا يفعلون عام ٢٠٢١ في أوروغواي.

حوار سُجِّل في بونتا ديل إستي، يونيو ٢٠٢١. حُرِّر للقراءة انطلاقاً من النصّ الأصلي للفيديو.