Roberto Canessa sur la réalité, les limites et la société de la neige

Cette conversation avec Roberto Canessa, cardiologue pédiatrique et l’un des seize survivants des Andes, a été enregistrée durant les premières semaines de la pandémie. Elle n’aborde pas la politique : elle expose le substrat qui la soutient. La réalité acceptée sans alibi, la limite intériorisée, la vie qui se suffit à elle-même. Elle est publiée comme dialogue édité. Dans une seconde conversation de jikatuTV, il a laissé la formule de son équilibre : « Le plus humain de l’homme, c’est l’essentiel. »

Les opinions de l’invité sont les siennes ; la section Conversations n’implique pas d’accord doctrinal.

La passion pour la réalité

Roberto : Je crois qu’accepter la réalité est la meilleure manière de progresser. C’est ce que disait Darwin : les espèces qui s’adaptent sont celles qui survivent ; celles qui ne s’adaptent pas disparaissent. J’ai une grande passion pour la réalité. J’adore la réalité. Ça ne me dérange pas que la réalité ne soit pas bonne, comme cette histoire de pandémie. Je crois que la pandémie va me manquer, parce qu’elle m’a obligé à me reprogrammer d’une manière totalement différente. Aller chercher la réalité à ce moment-là, pour la trouver et t’adapter. Et j’adore cette phrase d’Azucena : « La vie nous a totalement changés, mais c’est la meilleure, parce que c’est celle qui nous échoit. »

Les limites sont à l’intérieur

Jimmy : Tu dis que tu n’es l’exemple de rien. Pourquoi dis-tu cela ?

Roberto : Parce que chacun a ses possibilités. J’ai été un privilégié des possibilités que la vie m’a données ; les choses que j’ai faites, je les ai faites parce que les possibilités m’ont été données. Je ne peux pas être un exemple pour une personne en fauteuil roulant ou pour une personne qui vit dans l’indigence. J’ai fait ce que j’avais à faire avec ce que j’avais. Chacun doit être l’exemple de lui-même dans les choses qu’il a à accomplir. Mais j’aime forcer les limites. Le vertige que les limites soient à l’extérieur m’amuse, parce que je crois que beaucoup de limites sont à l’intérieur de nous-mêmes. Quand je suis sorti marcher dans la montagne, la limite était d’arriver, et de profiter d’avancer. Avec les respirateurs, quelle était la limite ? Arriver à un respirateur.

Jimmy : Je te dois une critique : je suis ingénieur, et je ne sentais pas que ton temps sur les respirateurs était bien investi. C’est une machine complexe, sophistiquée.

Roberto : Je n’ai jamais pensé fabriquer les respirateurs moi-même. J’ai toujours pensé à réunir les gens qui les font. Ce que je ne voulais pas, c’est que l’épidémie s’emballe et que moi je n’aie rien fait.

Le virus est-il vivant ?

Jimmy : Dans un passage de ton livre, tu dis que nous ne voulons pas devenir inorganiques. Et maintenant nous avons un virus qui est de l’information génétique : à l’intérieur de nous il peut se reproduire, à l’extérieur c’est quelque chose d’intermédiaire entre la vie et l’inorganique. Et une chose pareille met à genoux toute l’humanité.

Roberto : Non : le virus est vivant. Le virus est vivant à l’intérieur des gens, comme nous ne pouvions pas être en vie dans la montagne, parce que l’inorganique était dehors. Qu’en sais-tu si le virus n’a pas de grands-parents, de petits-enfants et de parents ? Qu’en sais-tu de ce que ressent un virus ? De quelle autorité parles-tu de cela ?

Jimmy : Peut-être par la définition : à lui seul il ne peut pas se reproduire. Il dépend d’un organisme.

Roberto : Ce sont des lois que nous avons posées. Ce sont des systèmes vivants qui coexistent. Au moment où il existe une organisation et une structure, je crois qu’il y a de la vie, parce que la différence entre l’organique et l’inorganique, c’est que l’organique a un certain pourcentage que guide une force supérieure inconnue. Et au bout du compte, la maladie est la santé des microbes et des médecins : c’est grâce à elle qu’ils vivent.

La société de la neige

Jimmy : Après presque cinquante ans de vie en plus, y a-t-il quelque chose de la société de la plaine qui t’a paru plus difficile que la société de la neige ?

Roberto : Oui. Mon frère a eu un très grave accident et il est resté dans le coma, et j’ai appris que bien plus triste que ce qui t’arrive à toi, c’est ce qui arrive à un être cher. Ce fut terrible. La devise de la montagne était : peut-être demain, et tant qu’il y a de la vie il y a de l’espoir. Nous étions très peu ambitieux. C’est la même chose avec cette pandémie : nous devons baisser nos ambitions. Il ne se peut pas que si tu ne peux pas changer de voiture, tu ne dormes pas. Cela nous a donné un bain d’humilité, d’humanisation. Nous étions très matérialisés, et je ne doute pas que le matérialisme te paganise : il t’enlève la spiritualité. Combattre le matérialisme est une guerre que je mène et que j’adore mener.

Jimmy : Tu dis que le défi de la vie n’est pas de mourir : c’est de bien vivre.

Roberto : Te sentir heureux. Et le bonheur est de rendre les autres heureux. Le bonheur n’est pas à l’intérieur de toi.

Jimmy : En lisant le livre, Numa Turcatti m’a beaucoup marqué. Je l’ai vu comme l’un des plus combatifs. Parle-moi de lui.

Roberto : Il aimait les autres plus que lui-même. Il s’est effacé lui-même. Il pesait soixante kilos et devait partir vite, il ne pouvait pas attendre : sinon, tu ne t’expliques pas qu’il soit parti marcher le lendemain en mocassins. Je ne suis pas aussi généreux que Numa, sans aucun doute.

La chance s’entraîne

Jimmy : J’ai interviewé récemment Diego Aguirre, qui emploie beaucoup une phrase : la chance s’entraîne. Vous avez traversé des circonstances où la moindre entorse, la moindre chute, et vous restiez en chemin. Et pourtant cela ne vous est pas arrivé. Comment vois-tu la chance ?

Roberto : Dans la cordillère, nous avions beaucoup maigri. J’avais une carrosserie pour quatre-vingts kilos et j’en pesais cinquante : il était très difficile que je me fasse une entorse en pesant trente pour cent de moins. Ce fut transformer un problème en avantage. Et je me souviens d’un joueur de baseball qui a fait huit home runs en un jour. On lui a demandé : quelle chance tu as. Et il a dit : « Plus je m’entraîne, plus j’ai de la chance. »

Soudain nous nous revoyons

Roberto : Moi, dans l’avalanche, j’ai appris que la mort n’était pas si terrible. J’étais en train de mourir et je disais : c’est ça, mourir ? Et cela m’a appris à accepter la mort des autres, des patients qui meurent entre mes mains. Ils vont mourir ; bon, au moins nous en avons volé quelques-uns.

Jimmy : Je ne sais pas si c’est qu’on mûrit, mais j’ai un peu de curiosité de la mort, de savoir comment c’est. Quelle déception que tout se termine, non ?

Roberto : Tout ce qui se termine est une déception. Mais peut-être que ça ne se termine pas. Soudain nous nous revoyons.

Enregistrée à El Suspiro, Lavalleja, durant les premières semaines de la pandémie. Éditée pour la lecture à partir de la transcription originale de la vidéo.