Roberto Canessa sobre a realidade, os limites e a sociedade da neve

Esta conversa com Roberto Canessa, cardiologista pediátrico e um dos dezesseis sobreviventes dos Andes, foi gravada durante as primeiras semanas da pandemia. Não aborda a política: expõe o substrato que a sustenta. A realidade aceita sem álibi, o limite internalizado, a vida que se basta a si mesma. Publica-se como diálogo editado. Numa segunda conversa de jikatuTV ele deixou a fórmula de seu equilíbrio: «O mais humano do homem é o básico.»

As opiniões do entrevistado são suas; a seção Conversas não implica concordância doutrinal.

A paixão pela realidade

Roberto: Eu acho que aceitar a realidade é a melhor maneira de progredir. Isso dizia Darwin: as espécies que se adaptam são as que sobrevivem; as que não se adaptam desaparecem. Eu tenho uma grande paixão pela realidade. Eu adoro a realidade. Não me incomoda que a realidade não seja boa, como isto da pandemia. Acho que vou sentir falta da pandemia, porque me obrigou a me reprogramar de uma maneira totalmente diferente. Ir buscar a realidade naquele momento, para encontrá-la e se adaptar. E eu adoro essa frase da Azucena: «A vida nos mudou totalmente, mas é a melhor, porque é a que nos cabe.»

Os limites estão dentro

Jimmy: Você diz que não é exemplo de nada. Por que diz isso?

Roberto: Porque cada um tem suas possibilidades. Eu fui um privilegiado das possibilidades que a vida me deu; as coisas que fiz, fiz porque me foram dadas as possibilidades. Eu não posso ser exemplo para uma pessoa que está numa cadeira de rodas ou para uma pessoa que vive na indigência. Fiz o que tinha que fazer com o que tinha. Cada um tem que ser exemplo de si mesmo nas coisas que tem que conquistar. Mas eu gosto de forçar os limites. Me diverte a vertigem de que os limites estejam fora, porque acredito que muitos limites estão dentro de nós mesmos. Quando saí a caminhar a montanha, o limite era chegar, e desfrutar de ir avançando. Com os respiradores, qual era o limite? Chegar a um respirador.

Jimmy: Te devo uma crítica: eu sou engenheiro, e não sentia que seu tempo nos respiradores estivesse bem investido. É uma máquina complexa, sofisticada.

Roberto: Eu nunca pensei em fazer os respiradores. Sempre pensei em juntar as pessoas que os façam. O que eu não queria era que a epidemia disparasse e eu não ter feito nada.

O vírus é vida?

Jimmy: Numa passagem do seu livro você diz que não queremos nos tornar inorgânicos. E agora temos um vírus que é informação genética: dentro de nós pode se reproduzir, fora é algo intermediário entre a vida e o inorgânico. E algo assim está pondo de joelhos toda a humanidade.

Roberto: Não: o vírus é vida. O vírus é vida dentro das pessoas, como nós não podíamos ser vida na montanha, porque o inorgânico estava fora. Que você sabe se o vírus não tem avós, netos e pais? Que você sabe o que sente um vírus? Com que autoridade você fala disso?

Jimmy: Talvez pela definição: por si só não pode se reproduzir. Depende de um organismo.

Roberto: São leis que nós pusemos. São sistemas vivos que coexistem. No momento em que existe organização e estrutura, eu acho que há vida, porque a diferença entre o orgânico e o inorgânico é que o orgânico tem uma certa porcentagem que o guia uma força superior desconhecida. E no fim, a doença é a saúde dos micróbios e dos médicos: graças a eles vivem.

A sociedade da neve

Jimmy: Depois de quase cinquenta anos a mais de vida, algo da sociedade da planície te resultou mais difícil que a sociedade da neve?

Roberto: Sim. Meu irmão teve um acidente muito grande e ficou em coma, e aprendi que muito mais triste do que o que acontece com você é o que acontece com um ente querido. Isso foi terrível. O lema da montanha era: talvez amanhã, e enquanto há vida há esperança. Éramos muito pouco ambiciosos. É o mesmo com esta pandemia: temos que baixar as ambições. Não pode ser que, se você não pode trocar de carro, não durma. Isto nos deu um banho de humildade, de humanização. Estávamos muito materializados, e não tenho dúvida de que o materialismo te paganiza: te tira a espiritualidade. Combater o materialismo é uma guerra que tenho e que adoro travar.

Jimmy: Você diz que o desafio da vida não é morrer: é viver bem.

Roberto: Sentir-se feliz. E a felicidade está em fazer os outros felizes. A felicidade não está dentro de você.

Jimmy: Lendo o livro, Numa Turcatti me marcou forte. Eu o vi como um dos mais lutadores. Me conte dele.

Roberto: Ele amava mais os outros do que a si mesmo. Postergou-se a si mesmo. Pesava sessenta quilos e tinha que sair rápido, não podia esperar: senão, você não explica que tenha saído a caminhar no dia seguinte de mocassins. Eu não sou tão generoso quanto o Numa, sem dúvida.

A sorte se treina

Jimmy: Entrevistei há pouco Diego Aguirre, que usa muito uma frase: a sorte se treina. Vocês passaram por circunstâncias onde qualquer torção, qualquer queda, e ficavam pelo caminho. E no entanto não aconteceu com vocês. Como você vê a sorte?

Roberto: Na cordilheira tínhamos emagrecido muito. Eu tinha uma carroceria para oitenta quilos e pesava cinquenta: era muito difícil que eu fizesse uma torção pesando trinta por cento menos. Foi transformar um problema numa vantagem. E me lembro de um jogador de beisebol que fez oito home runs num dia. Perguntaram-lhe: que sorte você tem. E ele disse: «Quanto mais pratico, mais sorte tenho.»

De repente nos vemos de novo

Roberto: Eu na avalanche aprendi que a morte não era tão terrível. Eu estava morrendo e dizia: isto é morrer? E isso me ensinou a aceitar a morte dos outros, dos pacientes que morrem para mim. Vão morrer; bom, pelo menos roubamos alguns.

Jimmy: Não sei se será que a gente amadurece, mas tenho um pouco de curiosidade da morte, de saber como é. Que decepção que tudo acabe, não?

Roberto: Tudo o que acaba é uma decepção. Mas de repente não acaba. De repente nos vemos de novo.

Gravada em El Suspiro, Lavalleja, durante as primeiras semanas da pandemia. Editado para leitura a partir da transcrição original do vídeo.